作者?| Annie Xu

采訪?| 盧威

責(zé)編?|?Echo Tang

出品丨GOSIM 開源創(chuàng)新匯

編程語言的種類令人眼花繚亂，但成功的、常用的編程語言卻是鳳毛麟角。在深耕編程語言研發(fā) 18 年的 Sophia June Turner 看來，編程語言成功的關(guān)鍵在于其研發(fā)團(tuán)隊(duì)的透明度和機(jī)制建設(shè)。

在Mozilla工作時(shí)期，Sophia 加入了 Rust 團(tuán)隊(duì)。作為 Rust 的核心成員，曾參與設(shè)計(jì)了?Rust 報(bào)錯(cuò)信息格式，被許多編譯器采納，并與 Nick Cameron 共同創(chuàng)建了 Rust 語言服務(wù)器。她也曾作為 TypeScript 的核心貢獻(xiàn)者，參與了 TypeScript 的創(chuàng)建。

2023 年，由于 Rust 社區(qū)“內(nèi)訌”，感到傷心的 Sophia 辭去了 Rust 項(xiàng)目的工作。而她自 2019 年主導(dǎo)開發(fā)的?Nushell?經(jīng)過幾年發(fā)展，已經(jīng)成為了許多開發(fā)者口口相傳的開源 Shell 神器，用 Rust 編寫，安全性提高的同時(shí)，也降低了 Bug 率。

GOSIM 2024 歐洲站的現(xiàn)場(chǎng)，GOSIM 獨(dú)家對(duì)話欄目 Open AGI Forum 特別邀請(qǐng)到 Sophia，CSDN&Boolan 首席顧問盧威主持對(duì)話。從 Rust、TypeScript 到如今的 Nushell，Sophia 與我們深入分享了對(duì)編程語言構(gòu)建的思考與實(shí)踐：

• 成功的編程語言編碼團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)當(dāng)透明、開放、平等。團(tuán)隊(duì)成員了解和認(rèn)可項(xiàng)目的目標(biāo)和方向，并為之努力。否則，項(xiàng)目將很難有進(jìn)展。

• 開源項(xiàng)目獲得成功的關(guān)鍵是建立起人才循環(huán)機(jī)制：即使某個(gè)人離開，項(xiàng)目也能生存下去。如果一個(gè)項(xiàng)目依賴于某個(gè)特定的人才能成功，那它發(fā)展得并不“健康”。

• 不同組織群體的風(fēng)格不同。Nushell 開放平等的溝通風(fēng)格，鼓勵(lì)團(tuán)隊(duì)成員共同參與討論。當(dāng)他們參與到對(duì)話時(shí)，他們實(shí)際上正在幫助創(chuàng)造 Nushell 的未來。

以下是本次采訪的主要內(nèi)容：

從 Rust、TypeScript 到 Nushell，編程語言開發(fā)的背后

GOSIM：大家好，歡迎來到 Open AGI Forum。我是來自 CSDN 的盧威，在風(fēng)景優(yōu)美的荷蘭代爾夫特，我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了 Sophia June Turner ，歡迎 Sophia，你能先向我們的觀眾簡(jiǎn)短地介紹一下自己?jiǎn)?#xff1f;

Sophia：大家好，我是 Sophia，我從事編程語言方面的工作已經(jīng)18年了。

GOSIM：你參與創(chuàng)建了 TypeScript，后來加入了 Mozilla，專注于編譯器錯(cuò)誤處理、IDE 支持以及 Rust 的可用性相關(guān)工作。第一個(gè)問題是，在你看來，TypeScript 和 Rust 在設(shè)計(jì)理念和目標(biāo)用戶上的主要區(qū)別是什么？

Sophia：TypeScript 與Rust的不同之處在于，TypeScript 是基于 JavaScript 的編程語言，可以通過拓展類型進(jìn)行發(fā)展。C 和 C++ 是每個(gè)人都知道的標(biāo)準(zhǔn)語言，它一開始就擁有更多受眾。沒有人覺得會(huì)有默認(rèn)安全的系統(tǒng)語言，而 Rust 必須證明自己系統(tǒng)編程的安全性與可行性。

GOSIM：你參與了許多有影響力的項(xiàng)目，如 TypeScript 和 Rust，現(xiàn)在是Nushell 核心團(tuán)隊(duì)的一員。你在他們之間是如何過渡的呢？你采取了什么方法保持與這些多樣化組織的有效溝通和協(xié)作？

Sophia：我覺得不同組織風(fēng)格各異。在 Nushell，我們每周都有會(huì)議，任何人都可以參加，內(nèi)部十分平等，沒有誰是老板。有時(shí)他們會(huì)把我當(dāng)作老板，但我盡量表現(xiàn)得不像老板，努力讓任何想要任何有想法、有貢獻(xiàn)的人都能參與到對(duì)話中。我認(rèn)為，當(dāng)他們參與到討論時(shí)，他們也成為了?Nushell 的一部分，他們投身共創(chuàng) Nushell 的未來。我很喜歡這種開放的風(fēng)格。

GOSIM：在 Mozilla，你參與了 Rust 編譯器錯(cuò)誤處理和 IDE 支持。你能具體分享一些你所做出的改進(jìn)或取得的成就嗎？這些改進(jìn)如何影響 Rust 用戶的日常編程體驗(yàn)？

Sophia：我參與的一個(gè)令我感到自豪的事情是設(shè)計(jì)了新的報(bào)錯(cuò)信息格式——這也是我加入 Mozilla 后做的第一件事。目前這個(gè)設(shè)計(jì)已經(jīng)被各種編譯器和命令行工具所采納。我不知道它的影響具體有多大，我只是非常開心我能做到這一點(diǎn)。

GOSIM：Rust 核心團(tuán)隊(duì)的經(jīng)歷對(duì)你產(chǎn)生了什么影響？

Sophia：Rust 核心團(tuán)隊(duì)增加了我在團(tuán)隊(duì)規(guī)模方面的認(rèn)識(shí)。當(dāng)我加入 Rust 核心團(tuán)隊(duì)時(shí)，每個(gè)團(tuán)隊(duì)中已經(jīng)存在數(shù)百萬 Rust 開發(fā)者和數(shù)百名 Rust 貢獻(xiàn)者。這與我加入 TypeScript 時(shí)截然不同：TypeScript 的規(guī)模并不大，10 到 12人 的團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé) TypeScript 的全部工作。這使我進(jìn)行團(tuán)隊(duì)規(guī)模方面的思考。

開源項(xiàng)目成功的秘訣：透明度與機(jī)制建設(shè)

GOSIM：那在你看來，成功的編程語言編碼團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該具備哪些品質(zhì)或策略？

Sophia：我認(rèn)為最重要的一點(diǎn)是透明度。團(tuán)隊(duì)成員需要理解項(xiàng)目的方向，能夠?qū)?xiàng)目方向做出貢獻(xiàn)，并且能夠認(rèn)同項(xiàng)目的理念。也就是說，你需要了解并在某種程度上贊成項(xiàng)目的方向，然后大家一起努力，我認(rèn)為這一點(diǎn)非常重要。如果每個(gè)人都朝著不同的方向“使力”，項(xiàng)目很難取得任何進(jìn)展，只會(huì)停留在原地。

GOSIM：作為 Rust 領(lǐng)導(dǎo)委員會(huì)的創(chuàng)始人之一，你如何看待社區(qū)治理在開源項(xiàng)目成功中的作用？

Sophia：我認(rèn)為需要建立一種機(jī)制，即使某個(gè)人離開，項(xiàng)目也能生存下去。如果一個(gè)項(xiàng)目依賴于某個(gè)特定的人才能成功，那它不是一個(gè)健康的項(xiàng)目。項(xiàng)目發(fā)展初期可以接受這樣的，但隨著時(shí)間的推移、項(xiàng)目發(fā)展得更大，需要一種機(jī)制讓它能夠持續(xù)存在，減弱人員來去的影響。

GOSIM：你認(rèn)為 Rust 社區(qū)在這方面有何獨(dú)特之處？

Sophia：Rust 社區(qū)的獨(dú)特之處在于它具有非常強(qiáng)烈的目標(biāo)感，有著非常強(qiáng)烈的嘗試理解當(dāng)前狀況、理解正確方向，并推動(dòng)它向前發(fā)展的意愿。它不會(huì)讓自身變得懶惰，它總是在嘗試發(fā)展得更好。

面向未來：Rust 與 Nushell 路在何方？

GOSIM：基于你在編程語言和開發(fā)工具方面豐富的經(jīng)驗(yàn)，你對(duì) Rust 未來發(fā)展的期望是什么？在未來幾年，你認(rèn)為它需要解決的關(guān)鍵問題或挑戰(zhàn)是什么？

Sophia：我認(rèn)為 Rust 才剛剛起步。Rust 正在進(jìn)入不同的新行業(yè)，如幾年前的汽車工業(yè)，它正在持續(xù)地發(fā)展。我不知道它的極限在哪兒，我認(rèn)為它會(huì)繼續(xù)成長(zhǎng)。它未來發(fā)展面臨兩個(gè)關(guān)鍵問題：第一，它需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)根據(jù) Rust 公司和使用者的信息明確一個(gè)特定方向，并確保團(tuán)隊(duì)每個(gè)人都能理解并認(rèn)可這個(gè)方向；第二，確保項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)能夠采取行動(dòng)并朝這個(gè)方向前進(jìn)。

GOSIM：對(duì)于 Nushell 的未來發(fā)展或新功能，最令你興奮的是什么？

Sophia：目前最令我興奮的是 Nushell 正面臨一個(gè)關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。很多人在試用 Nushell 前一直在觀望，但是越來越多曾經(jīng)對(duì) Nushell 持猶豫態(tài)度的人在嘗試了最近的版本后表示：“很好，我不會(huì)再退回 bash，我不會(huì)使用其他 shell?！蔽覀冎浪哂形藗兊臐撡|(zhì)，讓人們持續(xù)使用。但我們需要讓 Nushell 變得更穩(wěn)定，達(dá)到 1.0 版本，之后人們就可以開始用它構(gòu)建真正的程序。

GOSIM：你是否計(jì)劃在 Nushell 中利用 AI 或 LLM？

Sophia：還沒有，我不是 AI 的專家，也不是 LLM 的專家，可能會(huì)有其他人引入這些內(nèi)容來補(bǔ)全相關(guān)功能吧。

GOSIM：感謝 Sophia 帶來的分享和討論，感謝觀看的開發(fā)者。今天的對(duì)話就到這里，我們下期再見！

延伸閱讀：

關(guān)于 Rust 社區(qū)“內(nèi)訌”可參見：

《Rust 社區(qū)管理再起“內(nèi)訌”，外部專家遭排擠，核心成員主動(dòng)請(qǐng)辭，立即生效！》

Sophia 也寫了一篇博文詳細(xì)地講述了自己為什么離開 Rust 社區(qū)，鏈接：https://www.sophiajt.com/why-i-left-rust/